央视：经济不恢复 一味地救股市只会助长泡沫

20日，央视经济频道《直击华尔街风暴》21：00点节目现场
　　我们现在正处在一个转型的时期，这个转型时期，我们应该忍受稍微低一点经济增长速度，因为在转型的时候，也有阵痛。
　　不能简单救楼市，如果救楼市，最后会救出来一个泡沫。如果不调整，不盲目地刺激需求，房地产作为一个行业，经过周期的调整，会自己来更正。
　　--何帆
　　主持人：今天请到社科院国际金融研究中心副主任，著名经济学家何帆一起来解读国家统计局最新公布的前三季度的经济数据，何帆你好，我想问今天最新数据里面哪一个数字最出乎你的意料？
　　何帆：我想是9.9%的GDP增长率。
　　主持人：为什么？
　　何帆：在公布之前，各个主要的经济学家都在猜测，我们之前看到最乐观的预测是9.7%，中国前三季度的经济增长出乎大多数人的意料，不仅对中国是好事情，对全世界也是好事情。
　　主持人：我在世界各地媒体上，从电视到纸煤都看到9.9%都登在头版位置。我到处都看到，把9.9放在头版位置。前一段时间说世界经济出现危机对中国的影响，今天是全世界都在看中国的数字，应该说给世界带来一些出乎我们想象的好消息。
　　何帆：带来一些信心。
　　专家：这种变化我觉得和美国经济有一个重要的区别，中国经济是政策防过热，主动调控导致现在结果，美国经济它的房地产和金融泡沫破灭之后，出现必然结果。中国经济发展的基础非常好，发展的潜力非常大，这样的发展可持续。最近这几年我们认为发展势头太猛，从宏观经济政策来说，实际上走得更稳一些。今年出现经济增长回调。
　　主持人：我个人理解我们虽然从两位数到一位数，但是咱们的相对速度跟原来基本上一致，因为欧美国家经济出现负增长、零增长，相对来说仍然是世界最快的。是这样吗？
　　何帆：对。从目前来说比9.9%往下走，但是我们要这样认识，我们过去的时候，过去可能过分关注GDP增长速度，现在应该更多看一下增长的质量。我们现在正处在一个转型的时期，这个转型时期，我们应该忍受稍微低一点经济增长速度，因为在转型的时候，也有阵痛。我们不用太担心，现在美国经济往下走，欧洲经济往下走。
　　主持人：未必不是好事，但是现在即将面临下一个问题，目前为止GDP回落是因为主动采取一些政策，下一步会不会因为这场危机被动受到一些影响，导致GDP增速进一步放缓。有的经济学家说，中国在内新兴国家实体经济影响有一个实质，目前没有看到最大的影响，可能会在明显出来。
　　何帆：在全球化的时代，每个国家很难说完全独善其身，中国出现的困难，包括出口下降，实际上是过去遇到进口价格一直在上升，我们进口石油包括一些铁矿石，劳动成本上升速度比较快，加上人民币升值。但是真正当美国金融危机影响到达中国之后，2009年将会度过出口企业最困难的一年。很多企业说要在过冬，最寒冷的冬天没有到来。
　　主持人：最大的影响，对中国的影响还没有完全到来。
　　何帆：还要先做好准备。
　　主持人：按照西方人的观点，报最好的希望，做最快的准备。
　　何帆：把未来前景看得悲观一点，预留一些准备，这是非常好的态度。
　　主持人：通胀是不是可以认为在我们身后？
　　何帆：现在来看各种消息对我们都有利，从CPI来看，从统计局的数字来看，粮食丰收已经成为定局，同时我们看生猪产量增长速度比较快。因为农产品在CPI里占得比重比较大，消费物价指数逐渐回落。从生产价格指数过去那么高，是由于投资过热，对进口原材料的需求非常旺盛，所以价格很高。但是现在对中国非常有利，时间是美国的敌人，越拖延美国损失越大，时间是中国的朋友，我们要保持现在的趋势，通胀膨胀压力逐渐消失。
　　主持人：欧美应对这场危机，最后不得已再去印钞票，会导致他们国内经济通胀，全球通胀是否会传导中国。
　　何帆：这种担心从全球来看比较遥远，经济还会进一步下滑，还会出现衰退，如果近期出现通货膨胀，我们看的滞胀同时出现膨胀。这对中国经济不是好消息，因为我们现在是在全球化的时代，从贸易各个时代都息息相关。
　　主持人：稍候我们继续与著名经济学家何帆讨论，我们节目继续进行，广告之后回来。
　　聂梅生：交易量上升以后，房价才会走稳定。
　　主持人：我们继续请教社科院国际金融研究的副主任，著名经济学家何帆，我想问问你对地方政府救市的做法是否认同？您认为最终效果会明显吗？
　　何帆：我觉得可以理解，我认为地方政府我们现在看到它还是有比较强烈的投资者的需求，如果是地方政府要上马投资项目，从当前我们财政体制来看，它还是比较多的会依赖出售土地得到的收入，所以有强烈的动机要保证房地产发展繁荣。但是我想我们政策目标是为了使房地产健康发展，而不能简单救楼市，如果救楼市，最后会救出来一个泡沫。如果不调整，不盲目地刺激需求，房地产作为一个行业，经过周期的调整，会自己来更正。2007年我们房地产增长有点非理性，2008年的时候，我们看到有一些地方出现房价下跌趋势。
　　主持人：会被理解成健康积极调整。
　　何帆：总体来说还没有出现房地产急剧下跌，今年公布的数字，全国房地产同比价格8.5%。
　　主持人：还没有到需要救楼市的时候。
　　何帆：对，如果我们一味地救楼市，因为我们从这次美国金融危机包括在欧洲很多地方看到的情况，包括日本和台湾在历史上出现的情况，最早泡沫的出现都是楼市的泡沫，楼市泡沫出现之后，经过很长时间酝酿没有进行调整，大的泡沫破碎之后，会有很大的冲击。我们希望房地产作为中国的支柱产业，能够走得更远、走得更好。
　　何帆：从房地产的供求，大家不去买房，并不是因为对购房需求没有，突然消失。大家想看房价继续下跌再出手，对住房需求一直，如果从今天情况来看，到2009年很多开发商会减少新建的住房，供给会减少，明年需求扩张，那房价还会上涨。
　　主持人：需求也可以理解为非理性需求，大学生毕业买房很多，在国外不可能，中国是家长出钱给孩子买房，这是中国特色，这些需求在调整当中，也可以得到重新的安排和思考，如果现在何帆您的亲朋好友会买房子，您会建议他们今年买还是明年买，还是等两年再说。
　　何帆：现在去买房，明年房价会涨，我们并不希望房价出现非理性上涨，在下半年一些地方房价下跌，对购房者来说也是很好的教育。过去我们一直习惯房价上涨，我们认识到楼市有风险，股市下跌，现在抗击风险的能力有提高，对楼市也一样，我们有更理性更平和的心态来看待。
　　李晓超：现在市场、资本市场、商品市场以及对一些国家实体经济的影响，也逐步显现并加深了苗头。由于世界金融危机的影响，世界流动性的减少，估计对我国外商直接投资会产生一些影响，世界经济增速减缓明显，这仍将对我国出口产生较大的影响。今年前三季度，我国出口增速比去年同期回落了4.8个百分点。
　　主持人：我们继续请教何帆教授，您刚刚从东莞回来，您和政府部门进行沟通在你调查当中，刚才企业出现这些困境是否普遍？
　　何帆：现在这些出口企业面临很大的困难，所以我想从现在起帮助他们，我们帮助他们不是简单地还让他们走加工贸易这条路，因为我们前面说过，美国金融危机风暴还没有真正过来，我们尽早地让他们逃走。现在有很多出口企业实际上不错，我们了解到有很大的鞋厂，他们的产品质量很好，而且产品设计能力有很大提高，但是都只是出口，没有卖到国内市场，因为他们没有自己的品牌，没有好的营销队伍，我们应该帮助这些企业，能够帮助他们真正做一个有竞争的企业。
　　主持人：我前一段时间到东莞去，东莞一位做企业的人跟我说，早就开始做自己的品牌，百分之八九十的力量还是来自出口待共，他们赔了很多钱，需要很多大投入，到今天为止没有建立起自己的品牌，怎么解决？
　　何帆：这是因为过去的时候靠定单来生产，赚钱太容易，不需要建立品牌，不需要营销队伍，现在好日子已经过去了，以后我们会看到形势发展越来越严峻，我们在出口快速增长的时候，我们不会去反思，我们发展道路存在哪些隐患。但到现在面临来自美国金融危机，包括美国、包括中国都要调整。我们在美国新闻周刊上有一篇文章说到，在过去美国和中国像两个绑在一起的醉汉一样，好像还能够走在一起，因为过去的发展依赖于美国消费者，他们用借债来消费，购买很多廉价产品。现在随着他们的金融危机，随着他们经济进入衰退，美国人的消费会更少，储蓄更多。中国出口企业也会调整，不能简单地把目光瞄准海外市场，中国国内还有非常庞大的市场，正在迅速发展。
　　主持人：随着国际收支平衡发生变化的时候，美国消费生产也发生改变，中国作为出口，我们经济增长方式会发生变化。
　　何帆：这对中国是一个机会，现在被迫让企业进行非常艰难地改革。
　　主持人：稍候我们继续与著名经济学家何帆的讨论，我们节目还再继续，广告之后马上回来。
　　主持人：我们现在连线本台福州中心站的记者给我们介绍最新的情况，您好！
　　记者：您好！
　　主持人：美国股市开盘最新情况，是否跟我们预期的一样？
　　记者：美国股市上周五以下挫来收盘，今天截至开盘以后五分钟，美国纽约三大股指呈现上升趋势，道琼素上涨3.7四点，标准普尔指数上涨6.94点，纳斯达克指数上涨23.84点，目前三大股指一直呈现继续上升态势，这给本周股市开了一个好头。
　　主持人：今天早些时候我们连线经济频道驻华尔街特别观察员摩根史丹利的主席，也是著名的经济学家罗奇，他给我们预测本周股票表现的时候比较悲观，尽管一开始会高，但是涨幅不可持续，你们当地时间的早晨，各个媒体判断是否也是这样？
　　记者：可以说各国媒体判断也是悲观的状态，美联社想要搞股市什么时候能回升是难的问题，很多股票投资者都在寻找强烈明确的信号，证明股市已经走高。虽然有一些表明信用市场解冻，引入贷款利率回落，一些公司重返债券市场集资，这些对于投资者来说还远远不够，一些分析依然心存谨慎。对于华尔街最大的问题，股票市场现在是不是真的价格就反映出了整个金融危机的状态，如果再有什么不利的消息传出，指数很有可能继续降低。华尔街日报也有文章持同样的观点，目前股市短期走势很难，虽然美国股市现在比10月10号低点反弹24%左右，这不能够说明什么问题，因为在1929年在1932年大萧条期间，美国股市大幅反弹不下七次，每一次都超过20%。因此人们虽然有理由相信股市股值水平诱人，但是创出极端水平，这种全球性的信贷紧张存在，还有华盛顿时报说到，投资者依然带着焦虑观望，虽然很多美国大公司盈利表现比预期想象好一些，比如一些科技公司和消费者制造公司，像Google和强生这样，一直有稳固收益，银行业遭受损失，而航空公司被高油价琢磨，一些生产企业运作方式也需要调整。美国经济的前景还是处在深度不确定中。
　　主持人：稍候我们将会再来请教你。
　　发言人：中国与智利的自贸协定已经生效，中国和秘鲁、哥斯达黎加也正在签订重要协定进行谈判或可行性研究，希望中拉双方妥善处理贸易摩擦，慎重反倾销等贸易保障措施，在当前世界金融危机影响各国经济发展德兴市下，中国和拉美各国更应加强合作，共同应对挑战。
　　万季飞：现在对实体经济有一些影响，特别是对出口和加工企业影响比较大。
　　主持人：接下来让记者李宾给我们介绍一下欧洲股市早盘收盘情况，您好！
　　李宾：您好。
　　主持人：下午六点我们跟庆庆做了连线，当时欧洲股市在上涨，这个势头是否保持在现在？
　　李宾：是的，现在欧洲各大股市，包括伦敦、法兰克福的指数，还是延续开盘时的势头，伦敦恢复上涨截至20分钟以前上涨2.16%，巴黎CC40指数上涨1.46%。从今天开盘到现在，中间虽然有起落，各大股指表现上涨势头。
　　主持人：昨天欧洲央行行长特里希对欧洲经济增长前景做了一个预期，他当时用的词欧元经济处于放缓状态，全球经济学家对于欧洲经济似乎不约而同地认为，他们正在走向一个衰退期。不知道欧洲投资者在投资股票的时候，是否已经把因素考虑进去，还是说目前有争议？
　　李宾：反映在股市上我们可以简单回顾一下，上周股市起起落落，一开始股市大张，随后是大跌，这反映一个问题，对世界经济前景表现不乐观，刚才说到欧洲中央银行行长的话，我个人看到不只一次，对于这番话，这么说给目前低迷市场带来信心，从长远来看，从欧洲这个层面来看，预测前景来看，确实经济前景不容乐观，说明目前金融危机影响到整个经济的其他层面。比如说德国是欧洲第一大经济强国，2009年经济增长预测少于0.2%，甚至会出现负增长，法国总理发表声明表示，对09年经济增长不表示乐观，09年发展法国增长会出现停滞或者负增长，今天有坏消息，英国非常权威预测机构，今天发表一份报告指出，英国经济已经处在衰退阶段，经济衰退从技术层面上来讲，连续两个季度经济增长出现负增长，而且金融机构预测英国从现在开始，到连续三个季度经济一直持续走低，到2010年经济增长才会走出目前的困境。
　　主持人：谢谢李宾。
　　主持人：我们请教社科院著名经济学家何帆，我们今天要聊一聊A股，今天A股上涨虽然让我们很开心，开到存款准备金率上涨和全球股市相去甚远，是因为国内因素利好不够大。
　　何帆：现在反映出来市场信心，今天从统计局公布的数字，应该说如果统计局对中国经济的诊断是体检报告，中国经济现在是比较健康。但是市场信心始终没有恢复。由于企业盈利状况没有明显好转，而且市场上很多企业都比较悲观，这个情况也影响到投资者的信心。
　　主持人：市场上有没有不切实际地期待，很多人说因为拿中国的外汇储备投中国A股，这样来制造财富效应。
　　何帆：如果要有这样的期待不切实际，政府应该做的是救经济，而不是救市场，如果经济没有恢复，只是去救股市，救下来的只是泡沫。对于股市来说，最大的利好还是上市公司的业绩。
　　主持人：上市公司业绩转好的前提是中国的经济能够保持持续稳定增长。
　　主持人：目前这种时候，去年牛市的时候您说，应该利用这个时机，我们推出对资本市场有意义的改革方案，现在熊市的时候，我们怎么推进政策？
　　何帆：熊市的时候有很多工作可以做，中国股票市场的发展，不仅仅是一个指数高低的问题，现在关键是我们能够加快对资本市场，对证券市场，对整个金融体制的改革，包括我们现在中国股市有一点熊市，全球都处在金融危机的时候，所以这个时候对中国也是有一些机会。比如我个人觉得，现在美国要向中国借钱，中国储备很多，美国金融机构都有问题，这时候让他们发人民币债券，这样使得债券市场发展，同时让他们欠我们人民币的债务，对我们有好处。比如我们创造机会，能够让一些外资企业到中国证券市场上市，这对改善中国股票市场投资潜力也会有好处。另外我想还是应该多做一些国内金融体系的改革，因为我们看到现在中国国内问题没有完全解决。

来源：中财网